|
|
No, "ruce dopředu" jsou rada skoro královská, protože platná pro strašně moc lidí. Paže nám přirozeně slouží jako pomoc při udržování rovnováhy a lidé je tak používají i při lyžování. Ale tím jim lítají všudemožně a tropí neplechu.
Přiznám se, že před jízdou, kdy se obzvlášť soustřeďuju, si jako předstartovní mantru opakuju "nízko" (rozhašený klouby, slabá tendence šetřit je a neohnout dostatečně) a "dopředu" (celkově včetně paží, právě proto, že vím, jak to potřebuju a jak je to důležité).
Ale není to všespasitelné.
Ještě jsem posledně zapomněl oponovat Remsově formulaci "výrazne pomôžeš náklonu vpred", protože samo přenesení paží dopředu IMO náklonu jako takovému asi výrazně nepomůže, spíše posune dopředu lyžařovo těžiště a zvětší poměr hmoty umístěné "vysoko a vepředu" (zvětšená vzdálenost od pomyslné osy otáčení = přibližně boty, větší moment setrvačnosti), takže to "tahá" lyžaře taky dopředu, jak píše Remso a jak jsem podpořil i minule.
(Jestli zase formuluju fyzikálně nepřesně, opravte mě někdo, prosím.)
Ale zase se to nesmí přehnat, aby paže netrčely dopředu z ramen se zablokovaným pletencem a všemi dalšími důsledky.
Problém je i to, že autokinetika hodně krojených lyží (najmě dětských s R i dost pod 10 metrů) je tak silná, že v nenáročných podmínkách zatáčejí i na slabý impuls, tedy i navzdory "záklonovým" chybám. Při nácviku na placce to ještě funguje, při přechodu do náročnějších podmínek nebo s lyžemi méně zatáčivými (delší, méně krojené, tvrdší) se to už ale projeví.
V tomto vidím ošidnost blbuvzdornosti carvingových lyží neboli příjemné skutečnosti, že "zatáčejí skoro samy" a že už "neexistuje žádný diktát jediné správné techniky".
Ale to už jsem se od rukou dopředu dostal do hodně obecné roviny a vlastně jiné tématiky. |
| |
Re: Re: REMSO "čím rýchlejšie ideš" |
| |
Krab |
|
Souhlasím.
AD Ruce dopředu - to je funová obezlička pro děti. Pak jsou schopny bez námahy objevit autokinetiku lyží i při nevhodném postoji (protože jiný nejsou schopny zvládnout).
AD Rychlost - právě v rychlosti a jí vynuceném přesném načasování pohybů (zejm. přenosu těžiště) se projeví i nejdrobnější chyby. Jsou možná míň vidět napoprvé, záznam vše odhalí. Pravda je, že na tvrdých lyžích se nedá jezdit pomalu, na to nejsou stavěné.
|
|
|
Remso: "najschodnejšia cesta je preniesť ruky vpred - výrazne pomôžeš náklonu vpred pokiaľ sa to nezlepší a nezažije toto postavenie"
Je to jistě ta nejzákladnější a nejjednodušší "pomůcka". Pomůže se tak těžišti o kousek dopředu a přesně ve smyslu "4) práca paži – a následné vektorové pôsobenie siľ, výsledné silové pôsobenie sa neprenáša na lyže ale rozkladá sa mimo tela" takto fungující paže "potáhnou" jezdce dopředu, ne jinam.
Současně ale se tím nemusí řešit skutečná příčina. Tou může často být nevhodná bota, která správné předozadní postavení neumožní, případně nevhodný předozadní úhel postavení na lyži (ramp angle). Je třeba sledovat i poziční vztah pánve vůči botám a tedy místu, jímž se přenáší většina tlaku do podložky. Obecně: když vidím dobrého lyžaře v „záklonu“, jeden z prvních pohledů by měl směřovat k botám – možná se hlavní problém skrývá v nich.
Remso: "čím rýchlejšie ideš tým menej chyb je vidieť, kordinacia pohybov a dokonale prevedenie v pomalej rýchlosti robí rozdiel medzi lyžiarom a dobrým lyžiarom"
S tímhle mám problém. Řekl bych, že právě rychlost jízdy při zachování správné techniky je jedním z ukazatelů kvality lyžaře. Snad na učitele bych mohl klást měřítko "kdo nejlépe předvede i v pomalé jízdě", ale obecně? A že by ve vysoké rychlosti bylo vidět méně chyb? Proč?
|
| |
Honza - popis výkonu p1010161 |
| |
KRAB |
|
Tentokrát jsem si alibisticky nechal reakci na později, abych viděl, jestli nejsem úplně mimo....
Video začíná ukončením oblouku #0, z pohledu lyžaře pravého, první oblouk směřuje z pohledu lyžaře vlevo.
@ Přechodová fáze #0-1:... otevři zde
@ Oblouk #0: není řádně dokončen ve smyslu horizontálního a vertikálního posunu těžiště, pokračuje i v přechodové fázi. Pravá ruka svou pozicí předjímá zahájení oblouku rotací, čemuž napovídá i "zapomenutí" levé paže uvnitř budoucího oblouku. Není zde náznak iniciace oblouku prací hole. Lyžař provádí nepatrnou korekci - zúžení stopy.
..@ Zahájení oblouku #1: Na počátku lyžař do oblouku driftuje, přibližně do dosažení spádnice. To je dáno posunutým ukončením práce trupu z předchozího oblouku a pozdním zatížením špiček lyží (posunutá fáze vertikálního pohybu těžiště). Vliv má také úzká stopa (zejména ve vztahu k podložce). Projevuje se také pozdní přenesení váhy na vnější lyži jako důsledek neukončení předchozího oblouku. Tím je dán i pohyb "vlajícího lokte", kterým lyžař dorovnává nerovnováhu vyvolanou dřívějším zaříznutím vnitřní lyže.
..@ Vedení oblouku #1: Přibližně v půli vedení "dojede zbytek těla" lyže, lyžař zaujímá přiměřené postavení a zatíží a prohne celé lyže. Stále ponechává těžiště poněkud vzadu, což může být vynuceno i snahou nezaříznout lyže přehnaně do měkkého sněhu.
..@ Ukončení oblouku #1: Na konci vedení dochází k zaostávání vnější ruky a ramene (budoucí vnitřní) za tělem, možná ve snaze co nejvíce si užít jízdy po hranách. Viz komentář k přechodové fázi #0-1.
@ Přechodová fáze #1-2:
V přechodové fázi lyžař přejíždí terénní nerovnost, tuto pěkně propruží. Je více patrné držení těžiště mírně vzadu. Vlivem terénní nerovnosti a blízkého okraje sjezdovky se dostává poněkud do časové tísně se začátkem dalšího oblouku. Opět velmi mírná korekce šířky stopy.
..@ Zahájení oblouku #2: Oblouk je opět zahájen nadriftováním odlehčených špiček lyží až do spádnice jako u předchozího oblouku.
..@ Vedení oblouku #2: Vlivem opožděného laterálního přenosu hmotnosti je zatížena na samém začátku vnitřní lyže, vnější vyjíždí v mírně odvratném postavení ven z oblouku se zatíženou patou. Po zatížení špičky vnější lyže se tato utrhne (opět ono zapomenuté vnější rameno a loket), lyžař vyvedený z rovnováhy přerušuje pohyb v oblouku, přenáší váhu na vnější lyži a čeká, až se lyže opět srovnají (na chvíli přestanou lyže prášit). Poté dokončuje vedení oblouku.
..@ Ukončení oblouku #2: V ukončení oblouku se vnější (levá) paže dostává do úrovně pasu. Vidět pouze tuto fotku, tipoval bych na vyspělého sportovního lyžaře.
@ Přechodová fáze #2-3:
Dobře započatý pohyb levé paže vpřed je přerušen, paže i rameno jsou vkloněny do budoucího oblouku, celý trup je v mírné rotaci (okamžik dosažení okraje záběru).
..@ Zahájení oblouku #3: Není dobře patrné - lyžař vyjel ze záběru. Soudě podle patek lyží, je prováděna po zahranění korekce šířky stopy, možná dokonce sjetí lyží do paralelního postavení z přívratu.
..@ Vedení oblouku #3: Oblouk je veden plynule v odpovídajícím náklonu i zatížení lyží. Drobné nerovnosti vyrovnává lyžař vertikálními pohyby paží a trupu - prací velkých skupin.
..@ Ukončení oblouku #3: Lyžař oblouk po přejezdu kolem kameramana vypouští.
VLIVY
A. PODLOŽKA - Lyžuje se na mírném svahu, nepříliš upraveném. Sníh má sníženou pevnost ve střihu, lyže se mírně boří. Možná už byla nutná mírná modifikace ve smyslu pomalejšího a plynulejšího zatěžování špiček lyží při zahájení oblouku.
B. VYBAVENÍ - Moderní lyže odhadem 150 cm. Možná trochu zvětšit boční úhel hrany, aby dřív zabírala. Boty možná příliš tvrdé (skoro si tipuji podle tvaru a barvy na Lange Comp) neumožňují dostatečnou pohyblivost v hlezenním kloubu. Pro tyto podmínky a dosaženou rychlost jízdy při somatotypu lyžaře by bylo odpovídající použití delších a širších lyží. Možná přechodně zkusit i něco měkčího na naučení se.
C. TECHNIKA - Base carving s podílem driftu v zahájení oblouku.
CELKOVÝ DOJEM "PLUSY"
Základní forma carvingu umožňuje tomuto lyžaři relativně uvolněně sjíždět mírné svahy poměrně značnou rychlostí a s jistotou.
Lyžař dobře vyrovnává terénní nerovnosti.
Daří se mu regulovat rychlost, částečně driftem, částečně vyjížděním oblouků do vrstevnice.
Zvládá predikci chování lyží v oblouku - odhaduje, kudy oblouk povede, dokáže ho zkrátit. Má cit pro skluz - dokáže se vézt.
Při nahodilém ustřelení lyže je schopen vyrovnat se s touto skutečností bez přerušení jízdy a pádu.
CELKOVÝ DOJEM "MÍNUSY"
A) Pozdní zahajování oblouku vlivem nedobrého ukončení předchozího oblouku. V této rychlosti je třeba zahajovat oblouk již v polovině šířky svahu při jízdě po vrstevnici, tedy směrem ze svahu dolů.
1. opožděný přenos hmotnosti na budoucí vnější lyži
2. pozdní a neplynulé snížení těžiště a tím i zatížení lyží v oblouku
3. i při správném načasování je třeba si na záběr hran počkat - naučit se počítat s touto prodlevou - viz další bod
B) Neproduktivní práce trupu a paží a tím i holí. Nezapomínat vnější ruku za sebou, bude se hodit vepředu při zahájení dalšího oblouku.
1. přehnaná rotace trupu je fázově opožděna oproti práci lyží - oblouk je zahajován s rameny v rotačním postavení
2. zbytečně široké, vysoké a strnulé vedení loktů znemožňuje byť i náznak zabodnutí hole v iniciační fázi oblouku
3. pouze v jednom okamžiku dosažena pozice "ready" - hole v mírně pokrčených pažích obě před tělem, vnější se pohybuje vpřed do budoucího oblouku
C) Postoj a carving
1. Vysoký postoj v mírném záklonu. Je třeba pokrčit dolní končetinu mírně ve všech kloubech. Více váhy do jazyků bot a tím i špiček lyží. Snížit postoj.
2. Snaha o příliš úzkou stopu vzhledem k rychlosti a podložce. Kolena těsně vedle sebe nejsou všechno.
3. Plynulejší přenos hmotnosti ve všech třech osách. Naučit se využívat účelně vlastní hmotnosti. Síly je třeba si šetřit.
4. Jízda působí poněkud zadrženě. Je popřena dynamika carvingového oblouku. Pracovat na odstranění strachu z rozjezdu lyží do spádnice.
5. V budoucnu uvažovat nad markantnějším vynášením těla mimo lyže.
ZÁVĚR:
Pěkný lyžařský materiál s jistou budoucností, má ovšem své chyby, které jsou samozřejmě vzájemně spjaty, jedna vyvolává druhou a ta zpětně posiluje první, k čemuž si přibere ještě houf sestřiček. Vidím tři cesty:
@1 pokud mu stačí to, co dělá, měl by se pouze naučit pracovat s holemi. Tím se samovolně a snad dostatečně upraví i ostatní neduhy
@2 pokud chce dosáhnout něčeho dalšího, měl by znovu rozebrat svou techniku na prvočinitele a opravit každý zvlášť
@3 třetí cestou je funcarving dle carv.cz - tam by se mu ta rotace a váha na vnitřní do začátku hodila velmi. A odpadly by problémy s prací holí.Prospěl by každopádně ještě mírnější svah, kde by se odvážil jet plnou rychlostí a sada
průpravných cvičení. Krom toho samozřejmě zapracovat na pohyblivosti a rovnováze. Ovšem: vzhledem k tomu, co předvádí, bych mu na začátek zkusil říct pouze ty dvě zvýrazněné věty. Myslím, že by to stačilo. |
|
|
Ahoj
Honza,
nadviažem na zhodnotenie tvojho videa, potvrdzujú slova Kuby na to čo bolo napísané. Z môjho pohľadu:
1) základný postoj – základne postavenie ani na jednej fotke sekvencie.. otevřete zde .. sa do neho nedostávaš, váha tela a ťažisko je výrazné posunuté dozadu a s tým súvisí
2) predozadna rovnováha a vertikálny pohyb - predozadny pohyb je nedostatočný tj. pohyb dopredu chyba vertikálny pohyb je u teba charakterizovaný pohybom hore vlastne iba zdvíhaš panev (bedra) smerom hore trup máš vzpriamený obr. 2, 3, 4 (sedíš na tom )
3) rozloženie váhy prenos váhy spodná a horná lyža obr 9 váha v takomto postavení tela je výrazne na vnútornej lyži
4) práca paži – a následné vektorové pôsobenie siľ, výsledné silové pôsobenie sa neprenáša na lyže ale rozkladá sa mimo tela
Tieto nedostatky sa jasne prejavujú
@ na vedení lyži obr.1, 5, 10, 12, lyže sa ti rozchádzajú a nevedú oblúk , pokiaľ nie je lyža zaťažená od špičky postupne v priebehu vedenia oblúku nie je schopná oblúk viest plynule
@ ukončenie oblúka sa prejavuje tvrdým prenesením váhy na spodnú lyžu a zatlačením na pätku lyže obr.2, 7 to je jediná možnosť jako dosuiahnut zmenu smeru jazdy pri tomto postavení
@ ako sám konštatuješ na začiatku prvé oblúky sa ti javia ako dobe postupným zrýchľovaním sa to horší a so stupajucou rýchlosťou nie si schopný vyrovnať pôsobenie siľ - v tak extrémnom záklone majú čo robiť profici
So všetkých nedostatkov považujem za rozhodujúci tvoje predozadne postavenie posunutie trupu vpred resp. odstrániť záklon a vertikálny pohyb ( členok, koleno, pánev )
@ najschodnejšia cesta je preniesť ruky vpred - výrazne pomôžeš náklonu vpred pokiaľ sa to nezlepší a nezažije toto postavenie
@ cvičenia na predozadnú rovnovahu, nácvik časti oblúka a samotný oblúk v pomalej jazde
Na záver: s prechodom na krátke lyže sa vatšina lyžiarov a nie len u nás dostáva do podobnej situácie na pohľad to vyzerá pekne, agresívne, rýchlo, a to je prave ten dôvoď čím rýchlejšie ideš tým menej chyb je vidieť, kordinacia pohybov a dokonale prevedenie v pomalej rýchlosti robí rozdiel medzi lyžiarom a dobrým lyžiarom, ak odstrániš tieto chyby budeš o veľký kus vpredu. |
| |
Re: J3rry - fotky a video do dikuse o BASE |
| |
ivan |
|
J3rry „carving on GS skis“ aneb vejce nebo slepice?
( http://youtube.com/watch?v=S1RhH6QC8A8 + „3 podoby J3rryho“ zde)... video otevřte zde
I Anděl poprvé na horách by poznal, že výtečnému funcarverovi j3rrymu se nedaří tak, jak jsme ho dosud ve funu vídali. Naznačily to už dvě statické fotky, které jako první okomentoval Krab. Zmíněné video pak ukázalo, jak a proč j3rry na oněch dvou záběrech dělá to, co vidíme, a samozřejmě ještě mnohem více.
Základním problémem je absence správného základního postoje a špatné fázování předozadního pohybu těžiště, konstatuje Jára. S vystižením těchto nedostatků musíme jistě souhlasit. Zkusím nad tím ale ještě trochu zauvažovat. Proč ještě nestíhá a nedokáže zahajovat z urovnaného výchozího postoje? Co všechno může být příčina, co důsledek – neboli, co bylo dřív, vejce nebo slepice?
J3rry jasně „nestíhá“, lyže po kopci honí, ty mu ujíždějí, jsou až příliš často rychlejší než on. Proč? Potřebnou techniku ovládá (viz spodní partie svahu i některé dobré oblouky).
@ Kopec? Ano, první zádrhel. „Normální“ lyžař, který se chce prezentovat svou jízdou na videu, si vybere svah, který v pohodě zvládne a na němž bude vypadat dobře. J3rry, podle vlastních slov, je skoro masochista, který na to šel natvrdo, CIT: Právě proto, že jsem chtěl vidět svoje nedostatky jsem to "napálil" na tak prudkém svahu, protože všude jinde při troše snahy jsezdím opravdu "instruktorsky".KONEC CIT.
Už za to, že dal do placu video „nelíbivé“, zaslouží uznání. „Odměnou“ za to mu sice na jedné straně je ona zmíněná nahota (i král funu může být nahý) a kritika, na druhé ale tatáž kritika ve smyslu zpětné vazby a pomoci.
@ Dalším důvodem mohou být lyže. Až do nynějška jsem netušil, že není jen lehající funař, a tak jsem předpokládal, že na méně krojené delší lyži nebude tak doma. Nyní sice vím, že je i učitel lyžování, ale stejně si troufnu tipnout, že nestíhá také proto, že delší méně krojenou lyži bez dobře nadávkovaného tlaku do přední části nepřinutí k tomu, co slalomka udělá snáze, ochotněji a rychleji.
@ Stejně tak je možné, že nestíhá i proto, že jede rychleji než obvykle při funu, ale to už spekuluju.
A jako poslední hlavní důvod vidím návyky z funu. Ty vidím jak v celkově nedostatečném zatížení vnější lyže (zcela lapidárně a zjednodušeně řečeno, nejede dostatečně po vnější), tak i v tom, jak pod tlakem sahá po fun-řešeních (vyloženě vnitřní, náklon dovnitř oblouku takřka bez odklonu).
@ Ještě jinak řečeno, lyžař-racecarver by takovou jízdu jel jinak než funcarver. Byl by víc na vnější. Asi by taky zápolil se záklony a dost možná by se nedokázal tak šikovně zachraňovat přes vnitřní. Měl by ale lepší výchozí fundament k odstranění problémů, protože by vycházel ne z mixu technik, ale z race-techniky, jež je pro „lyže GS“ vhodnější. A jakmile by se naučil být i na tak prudkém dostatečně vepředu, byl by na tom o třídu líp.
@ Jinak řečeno, kombinace (ať už záměrná, viz ve zdejší fotoporadně Jarda X, obr. 3 i s Járovým komentářem, tak i vynucená návykem) těchto dvou přístupů či technik nese problémy a nedělá dobrotu.
V tomto smyslu jsem také psal o „prokletí funcarvingu“.
Jestliže oblouk zahájím a začnu vést přes vnitřní, ale současně vím, že se mám/musím/chci dostat na vnější, a když přitom odlehčená vnější odjíždí z oblouku ven, potřebuju ji honem honem co nejvíc zahranit, aby se přece jenom zakousla a co nejvíc zakrojila. Co největší hranění dosáhnu pohybem v kyčli, přeneseným na koleno, který se jeví jako „koleno dovnitř“. Tedy to, co j3rry předvádí na obou statických fotkách a co je k vidění i na videu. Podle mě je to tedy určitá forma (podvědomého) záchranného manévru, vynucená předchozím nedostatečným zatížením vnější lyže a zmiňovaným nezaujetím základního postoje. Tento manévr „vlomeným kolenem“ sám o sobě není vyloženě zavrženíhodný a používá se i dnes, ale jako standardní technika není dobrý už kvůli namáhání kolena.
Návyk z fun viz např. 0:28-29, 0:55 = 2:02, je vidět vnitřní, záklon, absence odklonu trupu.
Jsou tam ale i pěkné oblouky, resp. jejich kousky, ještě než vnější odjede ven a následuje boj přes vnitřní.
A souhlasil bych, že je tam dost mazáckého vyřešení situací způsobem, že se dá jet plynule dál - ne už ale ideálně.
V tomhle lyžaře překrásně srovnají tyče/branky, které diktují linii a do nichž se, vlající a v záklonu honící lyže, nevejdu. Tam buďto nakrojím správně včas a předkem lyže, nebo mám smůlu. Volná jízda je v tomhle přílišný demokrat a dostatečně netrestá.
Domnívám se tedy, že jde o kombinaci několika důvodů, které se navzájem ovlivňují a zesilují: volba svahu, lyže, práce s těžištěm, zažitá fun-technika.
|
| |
Re: J3rry - fotky a video do dikuse o BASE |
| |
j3rry |
|
Děkuji mnohokrát za detailní rozbor, moc si ho vážím...
A - Možná dobrý, ale směřovat určitě budu k tomu, aby to jednou vypadalo po celou dobu svahu MINIMÁLNĚ tak jako na tom videou mezi časem 1:32 - 1:40 - ty oblouky se mi jakž takž líbily... :D
B - Naprostý souhlas !
C - Tady bych jen dodal, že mým cílem na tom kopci bylo zajet co nejsportovnější jízdu tak, abych odhlail svoje nedostatky, což se mi povedlo nad očekávání - myslel jsem, že to video bude vypadat líp - Jsem rád, že jsem kromě toho, co už jsem jakž takž tušil ze svých pocitů a myšlenek na základě videa i v tomto rozboru objevil nejen věci navíc, ale i upřesnil to, o čemž jsem měl podezření...
P.S.: Je docela fajn lyžovat, je krásné zjistit, že se lze posunout někam dál a není nad to příjít na to, jak :D |
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - BASE = Honza do diskuse |
| |
Honza |
|
Ahoj Kubo,
díky za rozbor. Je pro mně rozhodně zajímavý - už jenom proto, že jsem se za svůj lyžařský život viděl jen 2x na videu a v podstatě jsem nikdy nedostal nějakou ucelenější zpětnou vazbu. Takže jezdím spíš podle pocitu.
@ přechod mezi oblouky - s tím určitě souhlasím, většinou mám nejlepší pocit z prvních 1-2 oblouků a v dalších "už to není ono". Takže na tom něco bude.
@ ruce - tam mám jasné mezery a čeká mně ještě dost práce ;-)
@ záklon - ten mně trochu překvapil a zkusím s tím taky něco udělat.
Ještě k tomu driftování (smyku) - jestli si dobře pamatuji, bylo to už odpoledne a těch několik málo otevřených sjezdovek hoblovalo spousta lyžařů, takže na tvrdé pistě z technického sněhu bylo cca 10-15 cm nabržděného sněhu. Samotného mně na tom videu překvapilo, jak jsem "utíkal" ven z oblouku. Trochu s tím možná souvisí i ta ruka vzadu - občas takhle chytám rovnováhu.
Ještě jednou díky, pomohlo mi to se podívat na svojí jízdu jinýma očima.
|
| |
J3rry - fotky a video do dikuse o BASE |
| |
Jára |
|
J3rry je vyspělý sportovní lyžař, FUNcarvingový virtuoz, ale také lyžařský pedagog. Svoje fotky a video poslal do diskuze na web určený této cílové skupině a předpokládám, že mu jde o diskusi v rámci výuky v Etapě základního lyžování a Carvingové linie v nich – sekvenci fotek najdete ve fotogaleri pod Honzou a kamarádem Joea nebo otevřete přímo zde
Již při prvním pohledu je na jízdě vidět soubor navzájem se prolínajících chybiček, nicméně základní problém vidím v tom, že J3rry oblouky nedokončuje a následně nezačíná v základním postoji ( obr. 7-8, 11 ), tj. nemá vytvořeny podmínky pro biomechanicky optimální zahájení oblouku. Otázkou je, zda tato situace
… * je zvyk – například z FUN, tj. chybička podvědomá ve které je mu „dobře“
… * je vynucená chybou kdesi „před“.
Půjdeme-li zpět, uvidíme na obr. 4-5 velké předsunutí vnitřní lyže v druhé fázi oblouku, které se již v pozicích 6-8 nepodaří J3rrymu zrušit. I to však je vynucené - v tomto případě díky chybnému fázování předozadního pohybu..
@.. v přechodové fázi a první části vedení by měl lyžař být vpředu,
@.. kolem spádnice a v druhé části vedení v neutrálu (odstředivka se sčítá s gravitací) - jenže tak tomu u J3rryho není. Jak vidíme na obr. 4-5 je J3rry naopak v druhé části vedení na vnější noze tak výrazně vpředu, že pro udržení předozadní rovnováhy musí vnitřní vysunout vpřed a tu rovnováhu na ní chytat. Dostat se z této pozice do základního postoje, tj. zvednout se, zasunout vnitřní nohu a srovnat do základního postoje osu pánve, ramen i boků je téměř neřešitelný úkol, který se ani virtuozovi J3rrymu nedaří – viz obr. 6-8, takže
@ místo „zepředu“ zahajuje oblouk na řídící levé výrazně „zezadu“ = obr. 8 a 11. Pravda, ví že by měl být vpředu, jenže tam se dostává až kolem spádnice a za ní, kde už to je naopak kontraproduktivní, součtet „odstředivky s gravitací“ ho zmáčkne opět do pozice 4 s předsunutou vnitřní, což se mu nepodaří kompenzovat a tohle kolečko se znovu opakuje.
ZÁKLAD tohoto zacyklení je v špatném fázování předozadního pohybu těžiště. První oblouk jízdy J3rry jako pedagog určitě
… * začíná ze základního postoje vpředu
… * a měl by v něm také skončit a zahájit z něj další,
jenže někde po cestě se to „pomrví“…
@.. když se to stane, je vhodné místo kde začít v ukončení/zahájení oblouku = v přechodové fázi, kde je prostor dokončit do základního postoje vpředu, rozetnout to kolečko a začít znovu od začátku „ na zelené louce“! RADA je jasná – důsledně kontrolovat dojetí do základního postoje a nezačínat dřív než z něj ! Ale
§1 J3rry to pravděpodobně ví, a jak je vidět na obr. 11, o zvednutí do základního postoje se snaží a zkouší si pomáhat i rukama (což je už chyba doprovodná). Díky tomu je v končícím pravém oblouku na „řídící“ levé již vpředu (obr.11)
§2, jenže díky „nedojetým“ kotníkům, bokům, pánvi i ramenům v přechodové fázi je vzápětí v zahájení levého (obr.11.) na řídící pravé noze opět vzadu => celé kolečko se opakuje (viz obr. 4-8 )
§3 a k základním chybám se pak nabalují i různé další doprovodné chyby - viz např. mávání rukama atd..
ZÁVĚR: bylo by snadné (a laciné) říct, že za předtočení v zahájení oblouku může FUN…
§4.. mám však pocit, že kdyby J3rry pro svoji ukázku zvolil rozumný sklon svahu ( například místa, kde už jen překlápí ve vajíčku), dokázal by BASE demonstrovat optimální technikou
§5 na tomto sklonu svahu už nestíhá a dostává se do pozic podobných „nestíhání závodníků“ mezi „stlačenými“ brankami (obr. 6-8), které sice vyspělý lyžař díky zkušenostem a motorice ve fázi „tvořivého uplatnění“ vyřeší, ale
§6 většinu rekreačních lyžařů ve fázi generalizace/diferenciace tahle „kreace“ dovede jen k potížím, případně pádu, takže:
A - jako ukázka virtuozního řešení situace vyspělým lyžařem ve fázi automatizace/tvořivého uplatnění DOBRÝ
B - jako ukázka optimální techniky BASE lyžařským pedagogem = i král FUN může být v BASE někdy nahý
C - výsledek = mezi umění demonstrátora patří i zvolit si adekvátní kopec pro demonstrovanou techniku ;-))) |
| |
Re: Re: Fotoporadna - BASE = Honza do diskuse |
| |
Kuba |
|
Ahoj Honzo,
Jára mi dal za úkol, abych rozebral tvoje video. Několikrát jsem si tvou jízdu pustil, abych si zase přiblížil sjíždění kopců a pár věcí, které bys mohl vědět nebo spíš se pokusit dělat lépe jsem našel. Sekvenci obrázků z videa, na které je to vidět, najdeš zde
Myslím si, že patříš do skupiny dobrých rekreačních lyžařů - viz obr.1 , ale každý, ať už sebelepší lyžař dělá nějaké chyby. Obecně je vidět, že hůř ti jde oblouk vlevo, ve kterém jsou lépe vidět tyto chyby:
@ asi největší z nich je, že se nedostaneš v přechodové fázi do základního sjezdového postoje a nemáš tak vytvořeny podmínky pro optimální zahájení oblouku (obr.3)
@ vertikální i předozadní pohyb je špatně fázovaný – v ukončení oblouku jsi nízko a v záklonu, ve fázi zahájení oblouku - kde bys měl být vpředu - záklon pokračuje ( obr.3-4)
@ v první fázi vedení oblouku bys pak měl být také více vpředu, ale zároveň níže
Lépe ti jde oblouk vpravo, ve kterém jsem si všiml, že
@ necháváš levou ruku za sebou a tím se dostaneš také dozadu, odkud pak zase nedokážeš dotáhnout vnější bok dopředu a začít nový oblouk ze základního postoje - obr.2-3
Díky těmhle chybám, nebyly oblouky vyjeté dostatečně po hraně, lyže se ti začaly smýkat a byla výrazně vidět jízda po obou lyžích – mírně víc váhy na vnější nejen zvětší rezervu v rovnováze, ale zlepší i držení lyží v náročnějším terénu. Nevím jestli to třeba nezpůsobil povrch sjezdovky, ale i tak si myslím, že by to šlo lépe. Také jsem neviděl, že bys používal hole – alespoň naznačení zapíchnutí hole, by Ti určitě pomohlo "dotáhnout" vnější rameno, bok a lyži dopředu a dostat se tak v přechodu do základního postoje, ze kterého se dá daleko lépe zahájit oblouk - obr.11
Základní chyba tedy je, že z nízkého postoje se nedostaneš zpět do základního sjezdového postoje - obr.2-4 a 11
To by, myslím, pro začátek stačilo, jako drobný komentář k tvému videu.
Kuba Koplík |
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - FUN do diskuse - kamarád Joea |
| |
j3rry |
|
| I když pořád si nemůžu pomoci... Mám pořád podezření, že se jedná o výřezy, které by ve své celkové velikosti odhalili sekvenci... Zkusím to doma dát do kupy do jedné sekvence ala ronlemaster a uvidíme... Právě v těch stínech je alespoň u mě dojem sekvence... |
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - FUN do diskuse - kamarád Joea |
| |
j3rry |
|
| A´t už je to jakkoli, samozřejmě máš pravdu:) |
| |
Re: Re: Fotoporadna - FUN do diskuse - kamarád Joea |
| |
Krab |
|
| Ty fotky evidentně nejsou (podle pozadí a stínů) z jedné sekvence, což ještě vyzdvihuje kvalitu lyžaře, protože to, co je na fotkách, je asi schopen snadno reprodukovat a má to jako zažitý standard. |
| |
Re: Fotoporadna - FUN do diskuse - kamarád Joea |
| |
j3rry |
|
FOTO 1: .... koukněte zde
@.. Ramena a trup nejsou nikterak výrazně (možná bych si dovolil říct, že jsou takřka kolmo na podélnou osu lyží) natočená směrem do oblouku (ačkoliv se fotka tváří, že toto bude následovat), nicméně odklon trupu není (i přes relativně brzkou fázi oblouku, jak se domnívám) dost výrazný na to, aby si Jo s přehledem nepohladil sníh (dovolil bych si odhadnout, že tahle fotka je snad ještě kousíček před spádnicí, "těsně" za započetím kontaktu ruky se sněhem, vzhledem k tomu, že na následujících fotkách je odklon trupu mnohem výraznější a pánev se dostává opravdu až na sníh [Jo doslova "koketuje" s bodycarvingem], což mě vede k domněnce, že právě druhá a třetí fotka jsou z pozdější fáze oblouku).
@.. Zanedbatelně nesouhlasná poloha bérců mohla být způsobena třeba právě v onom momentu stále ještě (uvažuji svou domněnku, že je to ve fázi relativně brzo po zahájení, resp. brzká fáze vedení oblouku) relativně vysokou polohou pánve při dané šíři stopy...
@.. Celkově na mě Jo působí, že je relativně (i přes náročnost pro danou techniku) vepředu, přičemž si dovoluji odhadnout, že díky odklonu trupu má určitě nějakou nezanedbatelnou část váhy i na vnější lyži...
@.. Pokud bych měl okomentovat pozici vnitřní paže na sněhu, řekl bych, že je přímo vzorová, dlaň takřka rovnoběžně se směrem jízdy, navíc se zdá být alespoň mírně před tělem.
FOTO 2:
@.. Tady jde krásně vidět (ještě více to asi platí i pro foto 3) co to znamená "funcarving pomocí race techniky":
@.. Na první pohled si určitě všimnete výrazného odklonu trupu, který jezdci umožňuje snadno zatížit obě lyže.
@.. Vnitřní lyže je předsunutá sice dost, nicméně relativně určitě nulově směrem k pozici, kdy by nebyla zatížená dostatečně vepředu - chci tím říct, že Jo se tady určitě snaží i ono biomechanicky vynucené předsunutí vnitřní lyže minimalizovat - usuzuji tak z faktu, že vnitřní bok se nezdá být aktivně posouván vpřed a rovněž ze sněhu, který vnitřní lyže odkrajuje směrem na oblast těsně pod jezdcovým vnějším kolenem.
@.. Ramena a trup opět vypadají, že jsou kolmo, nebo takřka kolmo na podálnou osu lyží (pokud tedy jsou vytočená směrem do oblouku, tvrdím, že opravdu minimálně), ačkoliv si můžeme všimnout, že na všech třech fotkách se tento z hlediska "klasické funové techniky" nedostatek Jo úspěšně pokouší vykompenzovat pozicí vnější paže směrem dovnitř.
@.. Vnitřní paže je opět na sněhu s dlaní nasměrovanou relativně správně, nicméně se zdá, jako by se vlivem výraznějšího odklonu trupu posunula velice mírně dozadu, troufl bych si tvrdit, tak na hranici mezi "velice mírně před" a "na úrovni" ramen, inklinujíce s píš k pozici "před".
FOTO 3:
@.. První, co mě zaujalo především na třetí fotce jsou kvanta sněhu odlétající od obou lyží, což je jeden z průvodních znaků "funu pomocí race techniky".
@.. Domnívám se, že (Zde se příznám ke svému podezření, že všechny tři fotky jsou z jedné sekvence, následující po sobě v pořadí 1 - 2 - 3 a já takto na ně i nahlížím, nicméně jsem přesvědčen o tom, že i kdyby tomu tak nebylo, relativně jsem se to polohy lyžaře ve fázi vedení vzhledem ke spádnici trefil...) tahle fotka je momentík za spádnicí, kdy se začínají síly v oblouku působící na lyžře kupit dost na to, aby si Jo mohl opravdu dovolit tuto extrémní pozici v oblouku s maximálním možným zahraněním, z toho vyplývající zadnicí kvalitně "olizující" podložku, o ruce na sněhu ani nemluvě, ačkoli tady mám pocit, že Joemu (ač je pravděpodobně - soudě dle stínu – stále ještě, i když velice mírně, před tělěm)mírně „ujíždí“ směrem od těla a tím pádem i dozadu, což však vzhledem k rychle se blížícímu ukončení oblouku nemusí být problém…
@.. Ze stínů lyží bych si dovolil odhadnout, že Jo zachoval relativně minimální předsunutí vnitřní lyže stejně tak jako váhu na onou lyžích (možná, že na vnější dokonce trošku „přidal“).
..§ Co se předozadní rovnováhy týče, Jo šikovně kompenzuje danou technikou omezený předklon trupu pozicí vnitřní paže výrazně vepředu po celou dobu fáze vedení oblouku kterou fotky zachytily.
..§ Navíc na všech třech fotkách jsou lyže vedeny krásně paralelně.
SHRNUTÍ
Jinýmy (podstatně stručnějšími slovy) bych řekl, že fotky jsou přikladnou ukázkou toho, jak zajet funcarving pomocí odklonu trupu a ještě do toho velice mírně přimixovat trošičku bodycarvingu.
P.S.: Opět se omlouvám za složitost i svůj „divný“ sloh. |
| |
Re: Re: Re: Re: Re: Fotoporadna - Ivan |
| |
ivan |
|
SI TACUISSES PHILOSOPHUS MANSISES
neboli
Kdybys byl mlčel, byl bys zůstal filosofem
Tohle je moudro starých latiníků, které přesně pasuje na moje utkání se s fotkami j3rryho.
I já jsem na ně koukal dost vyplesknutě a nevěděl, co na to rozumně napsat. Oceňoval jsem Krabovu odvahu, s níž šel se svou kůží na trh a nebál se - navzdory tomu, že j3rry je funcarvový virtuos - napsat, že tady je král nahý. Ale netroufal jsem si jen na základě dvou statických fotek vyvozovat tolik, co Krab. No a při přemýšlení, jestli mám něco nemastného neslaného vypotit, nebo spíš mlčet, když pořádně nevím, co, mě nakonec zachránilo to video.
Když sleduju, že se zdejší obrázky používají i k výchově nastávajících lyžařských pedagogů, ponechal bych to zatím bez komentáře zde, aby mladí museli přemýšlet.
Za pochvaly zase děkuju já, ale řekl bych, že tentokrát zadání nebylo nijak zvlášť obtížné, takže se nafukuju jen mírně. |
| |
Re: Re: Re: Re: Fotoporadna - Ivan |
| |
Jára |
|
Než jsem stačil poděkovat Ivanovi za to, že napsal o kamarádovi Joea to, co cítím i já ( ale nedokázal bych to tak DOBŘE a hlavne rychle napsat), je tu už dalši Ivanův příspěvek k J3rrymu, pro který platí to samé = děkuji rovnou dvakrát.
Za sebe pak dodávám, že
@ s Krabovým hodnocením nesouhlasné polohy bérců u J3rryho hluboce nesouhlasím,
.. * protože jako takhle předložené dogma je to biomechanický nesmysl = ta problematika je docela složitá a je třeba ji chápat komplexně a v plné šíři, na základě komplexních+podorobných znalostí teorie lyžování a souvisejících vědních oborů (což mi tady výrazně chybí)…
.. * takže jsem to chtěl rovnou otevřít, J3rryho bránit a dát sem odkazy na metodické dopisy, které práci bérců osvětlují, jenže to video mě zastavilo..
.. * tedy, ne že by mělo nějakou souvislost s tímto již snad už překonaným/znovu otevřeným "b...izmem", ale … a to asi vidíte a mě se do té delikátní věci fakt teď nechce, ale bohužel budu díky letošním zkouškám muset = až příště…
|
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - zareaguji stylem |
| |
Krab |
|
| Tak jsem se podíval a nevím, co říct. Trochu tam vlaješ, trochu adrenalinu ... Na tohle platí asi poučka býv. závod. autom. jezdce na okruzích: soft & gently. |
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - zareaguji stylem |
| |
ivan |
|
j3rry aneb prokletí funcarvingu
Díky za video! Tady se vzorově ukázalo, jakou výhodu má action = video. Nad fotkami bylo možno hlubokomyslně spekulovat proč, zda, jestli, tady stačí chvilka a je to jasné. |
| |
Re: Re: Fotoporadna - zareaguji stylem |
| |
j3rry |
|
Našel jsem chvilku času v práci, abych si přečetl i komentáře ke svým fotkám => mrkněte se na tohle video, je to ze stejných hor, ze stejné doby, ale z jiného svahu:
http://youtube.com/watch?v=S1RhH6QC8A8
S pozdravem
J3rry
P.S.:=> k Tomu Joemu funcarvingu se o vrátím bohužel až o víkendu... |
| |
Re: Re: Re: Fotoporadna - BASE =Honza do diskuse |
| |
Honza |
|
| Jasně, souhlasím. Díky. |
| |
Re: Re: Fotoporadna - zareaguji stylem |
| |
ivan |
|
Dopsal jsem jednu termínovanou věcičku, a tak my 2 cents.
Joe:
řekl bych, že předvedené je někde na hranici maxima, jež lze s použitím „klasické“ racecarvové techniky (odklon trupu) a s pravděpodobně standardními botami dosáhnout.
Pokud Krab na obr. 1 vidí „protirotaci pánve“, přičítal bych ji vynucenému předsunutí horní lyže, bez něhož by Joe pravděpodobně horní nohu „neposkládal“ do potřebného ohnutí. Tím se zdá horní lyže být poměrně dost předsunutá (jak jinak), v této fázi i poněkud méně zatížená, a tudíž je i pánev tomu odpovídajícně natočená.
Tím, jak se přes boty nemůže dostat víc dopředu, nemůže ani víc dopředu sáhnout vnitřní paží. Nepřipadá mi, že by ji měl nějak vyloženě pod tělem. Kdyby ji za každou cenu protahoval ještě víc dopředu, už by se za ní musel nepřiměřeně zalomit, což by asi narušilo harmonii pohybu. Myslím, že dělá proveditelné maximum. Takové to ryze funařské vržení šikmo dopředu pod cca 45 stupni by asi vyžadovalo jiné boty, víc povolující do nákleku.
Jak se dál skládá, zaostávání vnější lyže vyrovnává a má na ní dokonce dostatek váhy, neboť drží „klasiku“ s odklonem. Ovšem krásně šmrncnutou funovou vnější paží do středu oblouku (obr. 2).
Jistě, pokud by měl udělat ryzí piáno, musel by na to jít asi jinak, funařsky, viz výše j3rry. Nevíme ale, jestli tohle chtěl nebo ne. V provedení s odklonem už asi o moc víc udělat nelze, v něm se zřejmě dostává na hranici možností nebo blízko k ní.
Jestli to celé budeme hodnotit buďto jako pěkné maximum v použité technice (viz já), nebo jako nasazení nedokonalé, neboť nedostatečně funové, je otázkou názoru, kdy navíc chybí znalost jezdcova záměru.
Tak se to aspoň jeví mně.
|
| |
Re: Re: Fotoporadna - BASE =Honza do diskuse |
| |
Jára |
|
RE Honza: Ahoj Járo, video do fotoporadny si můžeš prohlédnout i stáhnout zde: otevři zde
Je z loňského podzimu na ledovci. Sníh prašan + technický (loňská zima :-( ). Bylo už odpoledne, takže sjezdovka hodně rozježděná. Video je z foťáku a bez stativu, takže je trochu roztřesený. Když bys měl problémy s přehráváním, použij Freeware program Media Player Classic = http://www.slunecnice.cz/sw/media-player-classic/, jde to v něm krásně krokovat (stiskem mezery zastavíš přehrávání a potom šipkou doprava/doleva krokuješ tam a zpět).
Čau Honzo, video jsem si k ránu prohlédl a mám z něj sekvenci asi 10ti fotek. Na jednu z nich – vybral jsem samozřejmě tu nejlepší = cca z půlky vedení, kde jsou téměr všichni správně :) – se můžete všichni podívat koukněte zde . V rozboru mám jasno, ale jestli Ti to nebude vadit, nechal bych rozbor udělat moje mladší kolegy, kteří jsou v režimu školení instruktor/cvičitel – jako započítávanou metodickou praxi. Ta jízda je myslím charakteristická pro dnešní sportovně-rekreační lyžaře a mnozí z nich právě takhle vstupovali do první části školení :-), takže můj rozbor si "užili" přímo u obrazovky a myslím, že od něj dokážou odvodit i své úvahy = rozbor bych tedy ponechal zatím v diskusi a nakonec bych ho shrnul a předložil i svůj názor. Souhlasíš?
Stručná připomínka známých zásad ;) mým kolegům:
1).. podívejte se samozřejmě nejdřív opakovaně na celý záznam, vyhodnoťte si lyžaře, ale
2).. při samotném rozboru vyjděte důsledně z hodnocení jednotlivých fází oblouku, tj.
… a) kontrolujte ukončení/zahájení oblouku = zda jsou vytvořeny podmínky pro správné zahájení
… b) kontrolujte detailně zahájení, vedení a ukončení oblouku
… c) pokud najdete chybu, hledejte zpět její příčinu a pokud ji najdete, opravujte ji jako první
… atd.. atd.. atd.. = je to na vás :-)
|
| |
Re: Fotoporadna - FUN do diskuse |
| |
Honza |
|
Ahoj Járo - berete do Fotoporadny i krátké video?
Jára:Jasně, sem s ním ... pošli na jara@skiplus.cz.. :-) |
| |
Re: Fotoporadna - zareaguji stylem "padni komu padni" |
| |
Krab |
|
Kamarád Jo Remsika:
Lyžař na fotkách asi není z nejmladších, ale jak vidno, dovede si sněhu náležitě užívat. A o to snad jde! Fun se nejezdí pro to, aby se hodnotil. Přesto několik přípodoteků:
1. - ruka na sněhu je poněkud pod tělem (nebezpečí úrazu)
... - nadbytečná protirotace pánve
… - slušela by širší stopa
2. - takto to vypadá v širší stopě a s rukou poněkud dále a směřující do oblouku
... - ? podle odklonu trupu předpokládám, že se jednalo o krátké přisednutí
3. - podle mě ze všech tří fotek nejlepší:
… - ruka dál od těla (ale šlo by to ještě - pokud výška podložky a drživost sněhu dovolí)
… - vnitřní koleno není v protirotaci - to sem patří
… - ramena jsou v mírné rotaci - to sem také patří
… - myslím, že tudy cesta vede, jen dál snižovat odklon trupu, ale třeba bude mít někdo jiný názor.
Jerry:
Je mužem mnoha tváří, z nichž ta funová je nejsympatičtější. Až se mi chce věřit, že ty ostatní jsou spíše zkouškou a J3rry se v tichosti bude poškl3bovat hlubokomyslným žvástům:
1. FUN Pokud se z tohohle zvedne, tak je skoro bůh. Pokud ne, tak stejně. Váha vepředu, obě lyže v kontaktu, ruce balancují, ale nejsou strnulé. Žádná křeč, pohoda.
2. BASE Terén vypadá sice umydleně, ale to není při deklarovaném BASE až takový důvod k následujícím chybám:
… * vnější koleno pokrčené dovnitř ... přestože se nejedná o nějaký radikální oblouk - soudě alespoň dle vysokého postoje, který je odpovídající
… * těžko odhadnout, co jsou příčiny a co následky: pozapomenutá vnitřní pánev vzadu -> obě boty vedle sebe -> nemožnost dostatečně pokrčit vnitřní koleno -> dohánění prací vnějšího kolene
… * kdybych neviděl předchozí fotku a to, co má na nohách, soudil bych na začátečníka, která se ještě bojí svěřit se hranám lyží. Nejspíš bych tipoval na pokus o "upgrade" ze starší techniky a vnější koleno za relikt uvedení lyže do rotace v počátku obluku nebo touhy po elegantně úzkém postavení... Ale náznaky tady jsou...
3. EXTREM Tady už se všechny výše zmiňované chyby ukazují v plné parádě:
…- poloha hlavy, rukou, ramen OK
…- pánev vrotovaná do oblouku ..... (viz výše)
…- snad dokonce vnější lyže před vnitřní
…- navíc váha vzadu (i podle odstřikujícího sněhu)
…- vím, že (zejména Rakouské) reklamy jsou takovýchto (a navíc rozesmátých) fotek plné, ale to ještě neznamená, že je to správně!
…- tipoval bych, že na delší sekvenci by se dokonce objevil dokonce mírný odvrat během iniciace oblouku vlivem nedobré synchronizace pohybu a rozložení váhy stylem vnější & pata vnitřní (viz níže fotka Radky) - ale to předbíhám.
Kontrolní otázka: Jak přenáší pružení a sílu noha, když je ve dvou kloubech vyhnuta mimo hlavní osu? Blbě - a úpony úpí - je to na celkovou opravu postoje.
Ať nám padá (ne síť!)
|
| |
Re: Re: Fotoporadna - 3 tváře J3rryho |
| |
Jára |
|
Cau J3rry a dík za rychlou reakci…,
… u J3rryho mám velký dluh, poslal do letní diskuse přes 20 fotek = 3 sekvence a já je doteď neměl čas uspořádat, zmenšit, upravit , vyvěsit a hlavně okomentovat, protože u takovéhohle lyžaře je to radost i čest.Zjistíte z nich, že ten FUN šahač, co v záhlaví fotoporadny neuvěřitelně leží na sněhu,
je náš moravský kolega cvičitel a umí i BASE a EXTREM.
A tak jsem se ten dluh pokusil alespoň trošku smazal tím, že jsem tyhle J3rryho 3tváře = už víme proč ve jméně má 3 ;) – dal do fotoporadny –> koukněte sem pod „kamaráda Jo Remsika“
Nakonec jen málokdy u jednoho lyžaře najdeme tak dobrý fotky těchto 3 různých forem Carvingu, takže je to i moooc dobrý porovnání a příklad 3 různých forem Carvingu právě do téhle lajny o technice – fakt
.. * stojí za shlédnutí a určitě i
.. * diskusi – co Havrane, Aničko v Holandsku, Dane, Tomové, Péťo, Zuzbuchu, Álo, Jardové, Krabe…a další :)
|
| |
Re: Fotoporadna - FUN do diskuse |
| |
j3rry |
|
| To je nádhera... Na fotce jedna možná nejsou bérce úplně přesně rovnoběžné, nicméně nevím, jaký byl sníh, ani z jaké pozice se do téhle figury Jo dostává, takže to nebudu zatím blíže rozebírat... O víkendu budu mít více času, takže to určitě popíšu a rozeberu blíže... |
| |
Fotoporadna - FUN do diskuse |
| |
Jára |
|
A je to tady, přišly bezva nové fotky do fotoradny… FUN .. uff, to opravdu není moje parketa. Jak jsem napsal Joemu.. fotky jsou opravdu moooc pěkné… koukněte zde
.. * FUNcarving není naše parketa, ale z toho co vidím, je tam lyžař srovnaný na FUN parádně, klobouk dolů
.. * pravda, je vidět pouze jedna fáze - ta samá - jednoho oblouku a nejvíc "rezerv" je převážně v přechodu mezi oblouky,
.. * žádná zásadní/evidentní chyba tam podle mého není=cokoliv jiného by bylo věštění z koule a ne seriozní rozbor prostě na tyhle fotky je pěkný pohled, ale
rozbor čeká na nějakého zkušeného šahače FUNaře co si umí taky tak lehnout – co ty na to J3rry ?
|
|
|
Ahoj Joe, dík za příspěvek k horkému tématu ;-).. já se dole pokusím znovu deklarovat názor, na kterém jsme se myslím v podstatě shodli a poprosil bych Tě, abys ho doplnil či okomentoval = v čem a proč něco vidíš jinak, ať máme konkrétně o čem diskutovat :-)..
ROZHODNĚ nechci polemizovat o „cestě přes PLUH a PŘÍVRAT“, kterou považuji za rovnocennou „přímé“ cestě přes průpravná cvičení o rovnoběžných lyžích, protože..
@ velmi dobře rozumím důvodům, proč je v oblasti „komerční i školní výuky“ vhodná a používaná..
..nakonec 20 let byl příjem z LŠ mým jediným příjmem, takže to důvěrně znám a proto
@ tuto cestu plně respektuji !!!
Mým CÍLEM je ZAMYSLET se s vámi nad tím, že
*.. po 3 dnech výuky přes pluh a přívrat dojdeme k základnímu paralelnímu oblouku, který je jasným cílem každého žáka = každý ho chce umět , protože PROPLUŽIT na svahu týden není žádná „lábuš“ ;-)
*.. takže po 3 dnech už dál učíme MAJORITNĚ v paralelním postavení lyží, kde se všichni shodujeme !!!
*.. naší i žákovou DALŠÍ snahou je zatáčet o rovnoběžných lyžích a
*.. pluh+přívrat“ = (rovnají se)již pouze záchranné/pomocné oblouky,
… - když to nejde rovnoběžně (záchranné)
… - oblouky/cvičení pro nacvičení něčeho, co se v paralelní postavení nedaří (průpravné),ale
*.. majoritní část výuky každého žáka a pedagoga se již odbývá v obloucích o ROVNOBĚŽNÉM postavení lyží
ZAMYSLEME se tedy společně
@1..zda by každý pedagog se ZÁKLADNÍ kvalifikací neměl PRIORINĚ a PERFEKTNĚ umět ZÁKLADNÍ PARALELNÍ oblouk
@2..a potom teprve od něj SYSTÉMOVĚ a POHYBOVĚ odvozený „pluh“ a „přívrat“ ( je tomu tak dnes ?..)
@3..zda má smysl na celorepublikové úrovni
…. –a) ztrácet tolik času s minoritním „3denním“ pluhem+přívratem - kde se zatím lišíme (s APULEM NE!!)
…. –b) místo dolaďování drobných detailů ve výkladu a chápání ostatních oblouků a nosných metodických postupů = té zbylé majoritní části výuky celé lyžařské veřejnosti..
PROTOŽE…
o tom, že PLUH a PŘÍVRAT potřebuje umět každý lyžař není žádný spor, ale OTÁZKA je
§1
a).. zda na začátku výuky musíme dělat z žáka mistra světa v pluhu a přívratu
b).. nebo co nejrychleji přecházet k paralelnímu vedení lyží=základnímu oblouku a k přívratu a pluhu se vracet, když je o potřeba
§2
a).. zda pedagog se ZÁKLADNÍ kvalifikací musí být „mistrem světa“ v těchto 3denních obloucích na úkor kvality jeho ZÁKLADNÍHO paralelního oblouku ( a tak to zatím převážně je )
b).. nebo zda nemá být priorině „mistrem“ základního oblouku a dobře ovládat pluh a přívrat – v podobě biomechanicky odvozené od základního oblouku ( a tak to zatím převážně není ) |
|
|
Ahoj. Podrobne som si cital vase nazory na pluh a privrat. Nechcem to rozoberat, myslim , ze ste o tom poisali dost. Ale poukazem trosku na prax. Skuste sa zamysliet nad tymto: pokial si predsatvite skupinu zaciatocnikov 10 ludi kolko s tychto ludi dokaze prejst k paraelnemu vedeniu obluka bez predchadzajucich skusenosti s pluhom? Nechcem teoretizovat o faktoroch ako su (pohybove sch., vek, atd).
Ale som toho nazoru ze vsetkym clenom skupiny pluh prinasa minimalne pocit istoty a bezpecia na lyziach. Primarnou ulohou je vsak rozvoj lyziarskych zrucnosti. Pri skupine pokrocilych lyziarov vam perfektny obluk v pluhu prezentuje mozno 50% v lepsich skupinach. Pluhovy obluk vo svojej biomechanickej podsatte v extremne pomalych rychlostiach totiz nie je tak jednoznacne lahkou zalezitostou. Pocas mojej praxe a napriek vsetkym zmenam za posledne obdobie (vystroj, technicke moznosti, atd) pokladam pluh , privrat za zakladne stavebne prvky vyuky lyzovania.
|
| |
V ČR je ve výuce lyžování díky INTERSKI ČR shoda |
| |
Jára |
|
V ČEM JE SHODA: všichni RESPEKTUJEME 3 základní linie České školy lyžování, tj:
A1…průprava→vlnovka………,→základní carvingový oblouk→carvingové oblouky (4 oblouky)
B1…průprava→pluh → přívrat →základní paralelní oblouk.→paralelní oblouky (6 oblouků)
B2…Průprava→pluh → přívrat →základní smykový oblouk→klasické smykové+modifikované oblouky (10oblouků)
První dvě line mají společnou techniku = oddělená práce dolních končetin ve spojení s tlakem do vnitřních hran lyží od zahájení až do ukončení oblouku
Třetí linie má za základ klasickou techniku společné práce dolních končetin a zahájení na odlehčených lyžích
Levá linie je jasná, od začátku je pohybovým ideálem vyříznou oblouk bez smyku
Střední linie naopak při stejné technice využívá cíleně driftování lyží v zahájení a v první části vedení obouku
Pravá linie pak jsou klasické smykové oblouky zahajované na odlehčených lyžích
Všichni preferujeme komplexní výuku a komplexní metodiku, tj náš cvičitel lyžování by měl znát všechny tyhle oblouky a široké spektrum metodických postupů jak je naučit, které modifikuje podle klientů a podmínek.
V ČEM SE LIŠÍME: někdy se říká, že v metodice, ale ani to není správně. Logicky se lišíme v preferovaných/převažujících metodických postupech, které jsou dány ‘požadavky-možnostmi-cíli’ převažující KLIENTELY - viz předchozí příspěvky i seminář IS.
T1 - ve schématu České školy lyžování tedy najdeme 20 oblouků, z nichž v 18ti se SHODUJEME
T2 - debatu tedy vedeme pouze o 2 = pluhu a přívratu z linie B1 !!!
….. * u přívratu pouze o době, po jakou je nutno udržet přívratné postavení lyží
….. * u pluhu o jeho různých formách v rámci průpravných cvičení v oblasti ŠKOLSTVÍ (dynamický pluh,... )
@ respektujeme-li navzájem nosné metodické postupy dané převažující klientelou a podmínkami a
@ shodneme-li se v 18 ti obloucích z 20ti a
@ debatujem-li jen o těchto dvou věcech z tvrzení T2
dovolím si tvrdit, že shoda ve výuce lyžování v ČR skutečně existujea jak správně konstatuje Lenka v předchozím příspěvku:
„..vzhledem k tomu, ze v ramci organizaci sdruzenych v Interski CR je ukolem postarat se o naplneni pozadavku klientu RUZNE urovne a INDIVIDUALNICH naroku a cilu, je
diverzifikace metodických postupů pochopitelna – a ve sve podstate i POTREBNA !!! :-) což neznamená, že bychom nemohli debatovat o validitě prvků v první části linie B1 – NAOPAK. |
|
